何秀蘭議員：我很多謝李慧琼議員在這麼短時間內提出這項休會辯論，讓大家可以在這裏檢視這個問題。局長在開始時表示會細心聆聽，但其實不單局長要聆聽，議會的其他議員亦應該細心聆聽這項辯論，因為當中包含很多專業意見和地區工作的經驗，對於日後如何處理這問題是很有用的。我在此亦希望局方(除發展局局長外，其他部門亦應通力合作)，盡快安置塌樓意外的災民，使他們能夠盡快有一個可以安居的家。局長說得對，這問題相當複雜，而且牽涉的層面亦很廣，涉及很多不同的層次。市區重建和舊樓維修是一個老、大、難的問題，這次意外已經告訴我們，問題較公眾所預期及瞭解更為迫切和複雜。我們從新聞報道得知，原來香港有2799幢樓齡超過50年的樓宇，分布於九龍和港島的市區，其中深水埗、油尖旺及灣仔皆是重災區。這些地區將有很多大型的地下工程展開，例如高鐵，而沙中線亦會經過馬頭圍道。究竟這些工程對樓宇結構安全有多大影響，我們是有迫切需要知道的。

我們從這次意外可以看到，這些舊樓的結構有很多不合法的改建，是毫無專業支援和未經當局批准的改建，而且可能已經影響樓宇結構。劏房分租問題大大加重了樓宇的負載量，令樓宇結構出現危險。當務之急，當然是加快巡查，我們看到過去屋宇署巡查後所發出的維修令，原來業主是可以不理會的，而且須經很長時間才能進入司法程序。即使有成功檢控的個案，為數亦不多。我們從這次意外看到，即使業主願意執行維修令，但原來整幢樓宇是必須一起進行的。如果只有低層願意但高層拒絕，或於不同時間進行的話，亦可能成為另一個影響樓宇安全的原因。所以，未來的工作將有需要讓屋宇署在巡查樓宇安全時，跟執法部門保持更緊密的合作。

當然，我希望這次意外能令業主和住客更願意與當局合作。但是，很不幸，在樓宇維修和市區重建的問題上，涉及很多不同的階層、不同的利益。即使是業主也有很多種，例如「落釘」的業主，他甚麼都不理會，樓宇越快變成危樓越好，這樣他便可以盡快收購其他單位。另一種是生活尚算安定並有能力支付維修費用的業主，這是最容易處理的。第三種是年長而貧困的業主，他們的居住環境其實較很多合資格入住公屋的家庭還要坎坷，根本沒有餘錢進行維修。因此，如果要強制驗樓和維修的話，當局應針對不同業主的背景和利益而作出不同的安排。至於如何處理「落釘」的業主才不會浪費津助貧困業主維修的公帑，這是我們在未來立法時一定要處理的問題。採用單一模式強制驗樓和津助維修，亦非監管公帑的運用的好方法。

面對未來高速巡查樓宇，一旦找到有危險並須立即進行維修工程的樓宇後，我們必須立即想出一個有效的方法，處理不同的權益，然後考慮執行強制維修。自發展局局長上任以來，推出了很多新猷，我們必須確認她的努力。稍後還有有關驗樓和驗窗的法例，我們當然希望能盡快通過，但正如我們剛才所說，同時也要照顧不同階層、不同背景和不同能力的業主的權益及負擔能力。

此外，主席，我們亦須在中期釐定樓宇維修的責任。法例當然可以強制業主負起驗樓和維修的責任，但這只能解決尚未出現危險的樓宇的問題，防範這類樓宇進一步惡化。可是，對於已經有危險的樓宇，政府有需要盡快安排業主和租客遷出，解決他們的住屋問題。我相信曾在社署工作的局長亦有同感，拆樓是很容易的，收購亦可說容易，但要用以人為本的標準進行重建和安置，維持社區原來的經濟和社區生活，則存在很大的難度。

我很高興多位議員均同意「樓換樓」的概念，而不止是給予業主或住客一筆錢或補償，便要他們搬走。自2002年市區重建局(「市建局」)開始收購重建以來，每次在各區進行一項重建收購工程，便有多一股民怨，又有多一羣市民跟着局長，希望她能解決安置問題和改善收購的過程。這個炸彈是社會上另一種很深遠的矛盾，我們必須解決。所以，我在這裏請局長跟市建局、房協甚至房委，一起找出一些新思維，改善收購的過程，為業主提供更多選擇，例如我們一直提出的「樓換樓」方式。由於我們有很多剩餘的居屋單位，那些業主可否以現時居住的單位交換這些單位？至於一些更殘舊且市值更低的單位，我們可否與房協商討以長者住屋，即只有住權而沒有業權的方式安置他們？我們亦同意業主可成立合作社，即民建聯提出的逆向重建，協助一些有能力的業主成立合作社，然後協助他們尋求專業支援，以便自行處理重建的問題。

我希望局長可以考慮這些不同的方案和模式，因為日後除了市建局會進行市區重建外，還有一些鐵路工程會牽涉收購問題。我現正處理港島西線太陞樓的收購問題，稍後便會找局長商討。日後的沙中線工程會否出現這類的收購問題呢？有選擇的收購和搬遷安排是有迫切性的。此外，我相信將會面對更大困難的，是現時樓高二十多層並有四十多年樓齡，而且業權分散的私人屋苑，在日後進行重建時，我相信問題會更棘手。

我知道局長前年已委託學者研究不同城市的市區重建模式，結論是樓高只有四五層，並可供發展圖利的舊樓重建工程，是很容易處理的，因為存在很大的經濟誘因。不過，如果樓高20層並難以藉重建圖利的話，便會很難處理。其實，現時有些大型私人屋苑的樓齡也有四十多年，而且業權相當分散。當部分業主不幸墮入M型社會的基層，再無能力進行維修時，私人屋苑的重建問題將會更複雜。因此，為了未雨綢繆，我希望大家能集思廣益，預早想辦法處理這些私人屋苑的問題。

最後，主席，市區重建和維修是一個貧窮的問題，而不止是專業工程的問題。當中很多住客只是租客，對於樓宇的維修缺乏誘因，亦沒有能力負責。然而，一旦發生意外時，他們往往便成為死難者。因此，我在此希望發展局局長和運輸及房屋局局長會盡快和急切增加房屋的供應，並放寬入住公屋的資格，令那些只能租住破爛私人樓宇的租戶可以盡快入住公屋。

主席，很多時候，香港在面對災難和危機時，都能發揮高度的團結，而2003年爆發SARS時正是如此。我希望這次大家同樣面對這些計時炸彈，各黨派都可以由心出發，抱着集思廣益和諒解的心態，一起與政府尋找新思維，以不同的模式解決市區更新和樓宇結構危險的問題，令住客和業主均獲得合理的安排。
多謝主席。

立法會休會待續議案
馬頭圍道塌樓事件
日期：2010年2月4日(星期四)
時間：上午9時正
地點：會議廳

立法會休會待續議案
李慧垰議員動議下列議案：
本會現即休會待續，以就下述事項進行辯論：2010年1月29日馬頭圍道塌樓事件，以及如何立即加強舊樓安全，防止塌樓慘劇再次發生。

出席的政府官員：發展局局長