何秀蘭議員:代理主席,在恢復二讀辯論的時候,我提出了一些數字,在此我再快速地重申一次。在香港,有85500名婦女的收入在4,000元以下,14000名婦女的收入只介乎4,000元至6,000元。其實當中包括海外傭工,但在扣除二十多萬海外傭工之後,還有24萬本港婦女的收入在6,000元以下。
從前我們談論婦女貧窮時,很多時候都認為婦女因為家庭責任,特別是我們這一代,或再早一兩代,自小便要把讀書的機會讓給家中的男孩子,如果沒錢交學費,第一個失學的就是家中的女孩子。因此,她們接受教育的機會已被奪去。她們長大以後,好像在1960年代的香港,曾經有一段日子,婦女非常開心。那時候有工廠,大家可以自食其力,而當時一些女孩子,十多二十歲便可以自力更生去工廠做工,靠自己,不再需要靠父母。那一代女性,雖然教育水平不高,收入亦不高,但相比從前,在經濟上已經可以獨立,令婦女的意識提高了很多。當然亦有些人像我們一樣比較幸運,家庭肯給我們接受教育的機會,於是,我們可以工作,也有自己的事業。
現在,婦女有機會工作,但在工作的時候,因為決策管理層都是男性主導,所以她們得不到合理的回報。以前,平機會曾經進行一個同值同酬的研究,在這裏我必須解釋一下「同值同酬」的意思。
在一個生產過程當中,有不同的職位,以製衣紡織業為例,從事熨衣工作和包裝工作的工友,都以男性為主。為甚麼?因為熨衣房的溫度極高,高達四十多度,所以工友都不穿上衣工作的,只穿褲子工作,女性又怎能參與這種工作呢?包裝工作亦是要搬搬擡擡。可是,熨衣和包裝這兩個職位,在整個生產過程中的生產值可能只佔20%,「車衫」崗位才是最主要的。但是,如果我們分析一下整件衣服的成本,我們會發覺熨衣部的工資原來相當高,是不成比例地高。原因是廠長是男士,在計算價錢的時候,男性為主的管理層便會造成這些傳統做法。他會認為男性要養家,女性不用養家,因此男性的工資應該較高。但是,有些職位,女性真的無法擔任,好像我剛才舉出的例子,但這並不表示她們所擔任的職位和付出的勞力,在整個生產過程當中並不重要。
因此我們一定要繼續談論這個同值同酬的概念。其實在文職職位中,不少是金融業和服務業的職位,我們看到,以坐在大門入口擔任接待員的人為例,很多時候都是女性,直至目前為止,我們看到很多接待員都是女性。這個接待員的工作,是整間機構給人的第一印象,其實是非常重要的,是公關工作的一部分。但是,很多公司的管理層都認為,這個職位只是負責分發文件和替同事收飯盒或收花,然後送到辦公室給他們。管理層完全忽略這個職位十分重要。這又是因為管理階層很多時候仍然是男士主導。
現在我們發覺在公務員和官員之中有很大改變。婦女很可能不傾向於創業和冒險,很多時候婦女都希望工作穩定,但這並不表示她們的生產能力低。因為講求穩定,克盡職守和勤力工作的天性,大家看到,在公務員隊伍及問責班子當中,有更多婦女,還帶來一些很基本的改變。
據我瞭解,我曾與一些公務員同事談論,她們告訴我以前開會會在下班後的歡樂時光時段享用「買一送一」優惠。現在則舉行早餐會,因為女高官送子女上學後才七時多,於是他們召開早餐會,會議結束時才是上午九時多。憑着自己的努力,得以晉身管理階層的婦女,帶來整個工作團隊的文化的改變。我相信以後會越來越多文化改變。
商界的情況更明顯,代理主席。商界管理層以往是怎樣洽談生意的呢?他們會去浴室,婦女又怎能參與呢?我們可以看到,在一些行業,例如公務員隊伍、官員、律師或醫生,只要憑着個人能力便可以向上爬的話,婦女的表現十分優秀。現在很多重要位置都由婦女擔任,但為甚麼仍然這麼少婦女擔任商界重要職位呢?試數一數上市公司的主席,有多少是婦女呢?數量相差那麼大,大家可以看到,其實很多文化尚待改變。
能夠爬上去的婦女,最初都是由基層做起的。如果我們不能在基層讓婦女平權,她們根本不能讓家中子女接受教育。許多單親家庭的婦女的收入較同性為少,因而妨礙子女的成長。因此,代理主席,我是很同意劉慧卿議員提出這項修正案,就是任何一個性別都不能夠少於三成,使社會上很多男性無須感到害怕,不要認為,不得了,現時在香港大學讀法律系的女性多於男性,日後男性夠慘了。不要緊的,我們談論的是性別平等,不是婦女霸權。當然,我們也不希望父權社會繼續有男性霸權存在。
但是,性別不單指生理上的性別,還是指對性別的認同。正因為我們這一代女性,往往要比男人更努力工作才可以處於平等的位置。所以,很多時候,她們的思考方法或會比男人更男人。舊一代的議員,即現年五十多歲的議員也曾被評論員稱為「一羣穿裙子和高跟鞋的男人」。新任議員又如何呢?我留意到陳淑莊議員最近被一位主持人稱為「麻甩」議員。所以,情況真是很糟糕。我希望在處理管理層或決策層位置的婦女,除了生理上的性別以外,最重要的是對自己性別的認同。說實在的,在先天或性格上,男女大體上是有分別的,例如男性喜歡追着別人要和他們吵架,因為這是他們的唯一溝通方法,所以,如果女性認為以和為貴而不與他們爭辯,原來會令他們生氣,這是我近來的親身經驗。當然這只是大體上的分別,每個人也有自己的特質和個性。
我要特別提出的是,我希望獲委任公職加入這個委員會的婦女或其他處於決策階層的婦女,不單覺得自己在生理上是女人,最重要的是認同自己的性別,包括性別的優點,例如我們夠韌力。很多男性都夠韌力,但大體上女性的韌力較強。可是,她們亦要接受這個性別的一些限制,例如在情緒發泄方面,大體上女性較多時候要發泄情緒,但事業有成的女人往往覺得哭泣是十惡不赦的過分行為。所以,我認為有能力擔任管理階層職位的婦女,最重要的是懂得回頭看,接受本身性別的優點和一些限制,尤其要明白基層婦女,她們今時今日還有很多家庭責任。她們需要照顧家庭,這是事業女性已經跨過的欄杆,但很多基層婦女仍有很多類似限制,她們需要出任公職的婦女給予體諒和關顧。
代理主席,我支持這項修正案,但我必須指出,數量只是法例下和制度上的明文規定。然而,接受委任的婦女是否能夠消除婦女貧窮,並帶來兩性平等呢?這實在有賴社會上所有好男好女一起監察和推動。多謝代理主席。
立法會大會
最低工資條例草案二讀
日期:2010年7月16日
時間:上午11時
劉慧卿議員
10 - "加入-(3A) 行政長官根據第(2)(a)(b)及(c)款委任主席及委員時,須顧及每一性別不少於30%的參與目標"
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